Anja Dargatz keskustelussa Julius Stucken kanssa
Boliviassa 10-vuotiaat lapset voivat työskennellä laillisesti tulevaisuudessa. Uusi asetus on menestys järjestäytyneille lapsityöntekijöille, sanoo Friedrich Ebert -säätiön toimiston päällikkö Anja Dargatz Boliviassa.
Tervehdin Anja Dargatzia. Hän johtaa Friedrich Ebert -säätiön toimistoa Boliviassa. Huomenta!
Anja Dargatz: Huomenta!
kpl: Rouva Dargatz, se oli sinulle yllättävä päätös?
Dargatz: Se tuli yllätyksenä minulle. Sitä, että keskustelu lastensuojelulain tarkistamisesta oli käynnissä. Se oli pitkä prosessi, se johtui vuonna 2009 annetusta uudesta perustuslaista. Sen jälkeen kaikki lait kirjoitettiin uudelleen, mukautettu uuteen perustuslakiin, samoin kuin lastensuojelulaki. Ja viime vuoden joulukuussa, joka oli toistaiseksi ensimmäisen jaoston päättämä, vanhassa versiossa hyväksyttiin pitäisi mennä toiseen kammioon. Ja siellä oli 14 vuotta, joten mikä on lapsityövoiman kansainvälinen rajoitus, se oli edelleen olemassa.
Ja sitten lastenliitto protestoi, meni todella La Paziin, esti hallituksen paikan. Oli myös mellakoita. Ja siitä lähtien tämä oikeudellinen prosessi on pysähtynyt. Ja että sopimus, ilmeisesti kompromissi, on nyt löydetty, koska lasten liitto ei vaadi ikärajan sallimista työskennellä. Mutta ilmeisesti löydettiin kompromissi, joka oli kaikkien hyväksyttävissä. Olin hyvin yllättynyt siitä, että tämä oli nyt mahdollista, koska lasten vaatimukset ovat hyvin radikaaleja ja työministeriö on tosiasiassa aina vastustanut heitä.
kpl: Rouva Dargatz, siellä se on nyt sanoi paljon asioita, jotka ensi silmäyksellä ovat yllättäviä, nimittäin: puhuit lastensuojelusta, mainitsit lasten ammattiliitot, joten tämä hämmästyttävä asia aluksi, että lapset pyysivät juuri sitä, että heille annettaisiin mahdollisuus työskennellä, ja vielä enemmän aikaisemmin. Se on merkittävä asia, lapset, jotka järjestäytyvät ammattiliittoihin ja taistelevat oikeudesta työskennellä. Joten: Lasten tilanne on nyt parantunut tällä Boliviassa annetulla lailla?
"Työskentelevien lasten liitto on saavuttanut jotain"
Dargatz: Pohjimmiltaan olen skeptinen, että tilannetta parannetaan lailla, mutta se on perustavanlaatuinen ongelma, täytäntöönpano, täytäntöönpano on tärkeä asia. Mutta laki on edelleen ensimmäinen askel. Itse asiassa on olemassa lastenliitto, ja se on ollut olemassa jo pitkään, se on yli kolmekymmentä vuotta vanha, sillä on 15 000 jäsentä, UNATSBO, Boliviassa työskentelevien lasten liitto, ja minulle on huomattava asia, että he ovat saavuttaneet jotain.
He protestoivat, ja sitten presidentti jopa istui heidän kanssaan – se saattoi olla propagandatapahtuma, mutta hän teki sen. Ja on tärkeää, että senaatti, toinen jaosto, on nyt päättänyt ainakin täyttää heidän vaatimuksensa, ja näen sen edistyvän. Sinun täytyy nähdä, parantaako tämä todella tilannetta, mutta se on normaali askel. Tarvitset ensinnäkin laillisen sääntelyn, laillisen käsittelyn, sitten voit panna sen täytäntöön.
kpl: On selvää, että Bolivian lasten tilanne ei ole niin hyvä, muuten emme puhu siitä. Mutta kuinka paha se on, rouva Dargatz?
Dargatz: Se on vähän kysymys lasten työtilanteen mittaamisesta työssä käyvien lasten määrän perusteella. Se on suuri osa lapsista, jotka työskentelevät. Se vaihtelee, on olemassa erilaisia lähteitä, mutta ne kaikki ovat 20–30 prosenttia alle 18-vuotiaista lapsista tai alle 18-vuotiaista työntekijöistä. Se on paljon enemmän maassa. Joten numerot minulla on, 34 sadasta lapsesta, jotka työskentelevät maassa. Kaupungissa on seitsemän sadasta lapsesta. Joten massa on merkityksellistä.
Tietenkin, monet heistä työskentelevät hyvin epäinhimillisissä olosuhteissa. Varsinkin lapset, jotka työskentelevät kaivoksissa, lapset, jotka työskentelevät kaduilla ilman suojaa. Toinen tilanne on, kun lapset työskentelevät perheyhdistyksessä. Heitä voidaan suojata paremmin siellä tai se voi olla lapsiystävällisempää työtä, mutta tilanne on tietenkin vaikea.
Ja sinun ei pitäisi valehdella taskussa, lasten parissa työskenteleminen ei ole hyvää. Se ei ole – on olemassa opiskelua, työskenteleviä lapsia, terveydentilaa, työssäkäyvien lasten koulutustasoa ja työelämättömiä Lapset ei pitäisi rahoittaa. Mutta siinä ei ole merkitystä, kyse on nykyisin laittomasti työskentelevien lasten tunnistamisesta ja heidän pääsemisestään laittomuuteen.
Pohjoismaiden globaalien maiden tulisi tukea työskenteleviä lapsia
kpl: Siitä huolimatta on tietenkin kysymys siitä, pitäisikö muiden maiden, kuten Saksan, muiden maiden reagoida asiaan ja asettaa Bolivia jonnekin paineeseen. Koska ei voi olla, että he sanovat hyvin, hyvin, oikeudellisesti sitä säännellään paremmin nyt lapsille, se on askel eteenpäin, mutta suljemme silmämme ja katsomme, kuinka lasten on jatkettava työskentelyä siellä?
Dargatz: Mielestäni ihmisten – ts. Varakkaiden maiden, yhteistyötä tarjoavien kehitysapujen tarjoavien maiden – rehellinen reaktio olisi mennä tähän prosessiin, ja juuri sen suurimman heikkouden, jonka näen – koska kymmenen tai kahdentoista vuoden ikäiset lapset Toisin sanoen kymmenestä itsenäisesti ja kahdentoista työntekijästä työskentelevät saavat työskennellä vain luvalla ja oikeuskäytännön mukaan heidän pitäisi tosiasiassa olla mukana nyt.
Paikallisen lastensuojeluhenkilön tulisi esimerkiksi käydä perheissä, nähdä, kuinka lapsi toimii, ja seurata niin sanotusti lasta hänen työprosessissaan. Minusta on erittäin innovatiivinen idea. Epäilen, että se tapahtuu Boliviassa, ottaen huomioon yleensä heikot instituutiot.
Ja tässä, esimerkiksi kehitysapu, ohjelma voisi hyvinkin aloittaa ja auttaa ja osoittaa, että emme pidä siitä, että lapset toimivat, mutta otamme todellisuuden sellaisena kuin se on ja tuomme lapset, kuten he sanovat, mistä he ovat – tavoitteena kuitenkin, että he nauttivat myös kouluopetuksesta ja että tulevien lasten sukupolvien ei tarvitse enää työskennellä.
kpl: Joten, groteskisena, miltä se kuulostaa, koulun ja työn yhteensopivuudesta, sanoit sen niin, että tulevaisuudessa lasten ei tarvitse työskennellä. Se oli myös yksi paradoksaalisista selityksistä: Meidän on sallittava lapsityövoiman käyttö, jotta emme joskus enää tarvitse sitä. Mikä on ennusteesi? Tapahtuuko tämä? Jossain vaiheessa et enää tarvitse niitä Boliviassa?
Dargatz: Pitkällä aikavälillä – sinun ei pitäisi koskaan lopettaa unelmointia – pitkällä aikavälillä tämä saattaa olla mahdollista. En näe sitä seuraavan 40, 50 vuoden aikana, koska lapset ovat osa taloutta. Ja heidän on tehtävä heille ihmisarvoista työtä, päästävä eroon pahimmista hyväksikäytön muodoista. Ja toivottavasti se hajottaa lapsityövoiman vähitellen itse, jopa yleisesti kasvavan kehitystason kanssa. Mutta vaatia, että se on tällä hetkellä täysin epärealistista ja vahingoittaa taloutta.
kpl: Lapsityö Boliviassa. Se oli Anja Dargatz. Hän työskentelee Friedrich Ebert -säätiössä Boliviassa. Rouva Dargatz, kiitos, ja pidä mukavaa päivää!
Dargatz: Kiitos, kiitos paljon!
Keskusteluvälimme kommentit heijastavat heidän omia mielipiteitään. Deutschlandradio Kultur ei hyväksy keskustelukumppaneidensa haastatteluissa ja keskusteluissa antamia lausuntoja.
LIITTYVÄT ASIAT
-
Lapsityövoima – ei vielä ole keskeytetty malli, kaikki multimediasisältö Saksan aallolta, dw
Hyvä uutinen ensin: yhä harvempien lasten on työskenneltävä. Huonot uutiset: Joissakin paikoissa lapsityö on lisääntynyt. Sekoitettu…
-
Lapsityö Saksassa – kärsivät e
Lapsityö Saksassa Monet lapset työskentelevät myös Saksassa tai haluaisivat ansaita rahaa työstä ja saada uusia kokemuksia. mutta…
-
Lapsityö: lapsityö Euroopassa – ihmisoikeudet – historia – planeettatieto
Uusi osa lapsityövoiman käytöstä Euroopassa Ulla Rehbein / Tobias Aufmkolk Oliver Twist ja pit lapset englantilaisissa kaivoksissa: Monet ihmiset ajattelevat sitä…
-
Ihmisoikeudet: lapsityö – ihmisoikeudet – historia – planeettatieto
Uusi osa lapsityövoimaa Ulla Rehbeinilta mattojen neulominen, kivien leikkaaminen, orjaaminen talonorjina, istutusten työskentely – työskentely ympäri maailmaa…